昨日，重庆代表团按日程审议计划报告和预算报告。因接替李荣融出任国务院国资委主任的王勇到场听取审议意见，代表们一上午的主要话题都聚焦于国企改革、国企与民企的关系上。全国人大代表、重庆市市长黄奇帆尖锐批评当前一些国企在汽车产业上的“高歌猛进”，称一些国企老总已经疯了，昏了头，并希望国务院国资委加以约束。

　　国企救民企不是趁火打劫

　　重庆市市长黄奇帆率先发言。他举了民营金融机构重组的例子，说明国企对坏账累积的民营金融机构进行重组，救活了这些金融结构。

　　“一个银行的资产，90%多是老百姓和企业的存款，资本金只占8%到10%，一旦倒闭，国家只损失一点，而社会资产就会蒙受巨大损失，容易引起社会震荡。”黄奇帆说，“还有一些民营的房产公司，平时好赌，经营不善要倒闭，国企也救它，像这样的例子，随便能举出10个以上。”

　　他特别说明，国企这种救民企的方式，不是趁火打劫，看人家有困难的时候去买人家的便宜货，重庆绝不干这样的事。

　　黄奇帆：应加快央企整体上市

　　随后，黄奇帆话锋一转，对身旁的王勇说，国资委对国企的改革还是要加快推进。

　　黄奇帆说，国务院国资委应该加快央企整体上市。一旦上市，虽然还是国有控股，但这些央企就变成了公众的公司，行为方式要跟民企一致，按照同一个规则运行，接受股民、投资银行、交易所、证监会、会计师事务所、律师事务所和国资委的综合监督。

　　黄奇帆向王勇建议，央企上市要避免只为圈钱融资。“一个大的集团，底下几十家公司，我们以前老是把优质资产剥离出来上市，让小船逃生，剩下的大船靠国家补贴”，黄奇帆说，今后要避免这种方式，央企上市应该是整体打包上市。

　　作为听取审议意见的旁听人员，王勇在现场没有对此公开回应。

　　马之庚：有些国企又吃大锅饭

　　“现在说转变经济增长方式，宏观上讲得很好，但微观上做不了。”全国人大代表、中国兵器工业集团公司原总经理马之庚直言不讳。

　　自1968年起就在国企工作的他说，10年前谁都不要国企，现在国企成了香饽饽。但他马上指出，现在国企改革的力度还不够，“该破的破，该立的立，应该要到位。大家讲稳定太多了，都考虑稳定，都不愿意干了。”

　　马之庚说，国企改革还要进一步规范公司法人结构，大型国企改股份制，争取上市，这样才有人监管，“国企过去失败就失败在计划经济体制下，叫你干什么就干什么，干完了破产就破了，损失的又不是个人，没有风险机制。”

　　他还强调，很多国企大集团下面有几十家公司，但这些公司并不是全部都要发展，而是要有退出机制。他直言，这几年国企的退出机制没有了，“又回到吃大锅饭，吃老本了，一讲退出就说不稳定。”

　　他对王勇说，国资委一定要下决心留出一笔资金，把国企的退出机制建好，关闭小企业，企业要能生能死，没有退出机制，企业永远改制不了。

　　他还希望国资委向市场招聘职业经理人，光靠任命制，像管理党政干部一样管理国企领导人的做法走到头了。

　　国企应与民企同台竞争

　　马之庚还提出，一些行业应该向民企开放，有能力就干，把竞争门槛放低后，国企和民企在一个规则下运行。但是他认为，目前国家除了国防工业的核心领域，其他都可以让民企介入，甚至国防的配套工业都可以放开。

　　马之庚认为，这已经不仅仅是企业的问题，而是政府改革的问题。“国企和民企同在市场竞争下，就不能说这个国企可以干，民企不能干。”马之庚说，国企没有经受充分竞争，因此实力还有限，“我国载人飞船都上天了，但那是全国1万多个企业搞一个东西，精雕细刻搞出来的，单个企业的规模化不行啊。”

　　全国人大代表、重庆原市长蒲海清则从另一个角度说明国企没有充分参与竞争。他说中国钢材产能惊人，但钢材质量不高，因为落后产能长期存在，未能淘汰。

　　黄奇帆也赞成国企与民企竞争。他说，以后在中国，总体理论上应淡化国营民营的概念，只有大、中小企业的规模之分，只要化工、金融、商业的行业之分，大家都以市场为平台竞争，企业好，就在优胜劣汰的过程中壮大，企业不好就淘汰。

　　“其实没什么资本属性，不讲什么所有制属性，所有制属性是老板本身的概念，对市场来说，其实是一样的。”黄奇帆表示。

　　黄奇帆：如果我管，我一分钱都不让他动

　　黄奇帆在与身旁的王勇对话时说，有些事情，国务院国资委应该从资本效益的角度出发，预防风险。“县官不如现管，你是现管，你约束他们，他们就听话。”

　　黄奇帆说，最近3年，汽车市场一路高歌猛进，市场销售量都翻番，在这个心态下，企业老总就疯了，就直线思维，“你去看，现在的国企老总老是说，‘十二五’规划内，车辆生产要翻番，现在是200多万辆，都在往500万辆走，好像整个世界都是他们的。”

　　黄奇帆指责许多企业到处布局，很多政府到处招商，土地不要钱，“企业老总如果飘飘然，以为自己变成省委书记、省长的座上宾，一昏了头，到处布局，同时开工，几乎就是两三百万辆的规模，他们过去20年也就搞了200万辆，今后5年就要突然增加200多万，都疯了，昏了头了。”

　　“这样的企业到处布点，如果他们是我管的话，我一分钱都不让他动，从资本上把他管住，我有心理预感，这些企业会把过去20年辛辛苦苦积累的资本，在5年里付之东流，将来全部坏账，你信不信？这样的事情怎么得了啊。”黄奇帆激动之下，捶着桌子说。

　　王勇在昨日的会议上没有对其主管的国企改革公开发表任何意见，只是在会后对记者表示，优质央企上市要通过股份化证券化推动，这要符合上市公司的要求和企业发展的趋势，会逐步实现整体上市或部分主业上市。