王国平/文

　　主持人语

　　1937年5月，南怀瑾先生来到四川，旋即抗战爆发。1939年秋，南先生自任大小凉山垦殖公司总经理兼地方自卫团总指挥，屯垦戍边。其后，在“中央军校”研究班第十期兼修，并任教官。期间，曾在华西坝金陵大学研究社会福利学，以期服务社会大众。每逢假日闲暇，芒鞋竹杖遍游蜀中名山大川，拜师访友，于1942年在灌县(今都江堰市)灵岩寺结识一代禅门宗匠袁焕仙，成为“维摩精舍”首座弟子。1947年离川，寓居四川达10年之久。南先生对四川感情很深，所言及的四川往事，可以看作一帧民国时期四川的风土人情画卷。

　　本期嘉宾

　　南怀瑾，当代著名学者、国学大师。1918年生于浙江温州乐清一个世代书香之家，抗日战争时期投笔从戎，后赴台湾，执教于台湾文化大学、辅仁大学。又远赴美国、欧洲等地，考察讲学。长期精研国学，于儒、道、佛皆有精深造诣，精通诸子百家、诗词曲赋、天文历法、医学养生诸学，对西方文化亦有深刻理解，学贯中西，著作等身，在中西文化界享有巨大声望。

　　采访手记

　　2011年9月2日 太湖之滨

　　1997年，笔者毕业分配至都江堰的四川都江机械厂，在车铣刨磨和做搬运工、清洗工、机修工之余，借得一册南怀瑾先生所著《金刚经讲什么》，一读便不忍释手。

　　2005年夏，我与忘年交——道教学泰斗王家祐先生喝茶时，他说：“以前灵岩寺有个灵岩书院，我在里面读了几个月书，有次看见南怀瑾也在山上，每天背把剑习武……”

　　从此我开始关注南先生与灵岩山那段往事，从故纸堆里找到只言片语。岁月荏苒，往事如烟，却一直未能厘清这段历史。放眼望去，可能唯有当年的当事人南怀瑾先生能钩沉这段旧事了。先生乃一代大家，名动宇内，拜访者如过江之鲫，晚生如我，心里哪敢萌生一见之缘。

　　然而世间最无敌者，非缘分莫属也!

　　2011年9月2日，灵岩枫叶始红之时，因一次特殊因缘，我得以前往太湖之滨拜访南怀瑾先生。

　　见南先生前我特地赶制了一本画册《都江堰市灵岩寺百年影像》，收录多帧老灌县及灵岩寺照片，有1909年德国人恩斯特·柏石曼的《灵岩寺藏经洞》、1917年美国摄影家西德尼·戴维·甘博的《灵岩寺千佛塔》，还有青年摄影家何勃于两天前专程拍摄的灵岩寺新景，一座山的百年岁月和春夏秋冬，尽在其中。

　　太湖大学堂是由南怀瑾先生主持创办的教育基地，位于江苏省吴江市七都镇庙港，旨在传播中国传统文化，同时与现代自然科学、人文科学相结合，发展认知科学与生命科学研究。大学堂是南先生目前居住与传道之地，占地280余亩，两面临太湖。太湖水声隐隐，和着松涛和学堂里时时传出的读书声，成为这片土地上最美妙动人的交响。

　　傍晚6时许，终于见到了南先生。

　　先生慈眉善目，精神很好，手持拐杖而几乎不拄。着灰色对襟装。虽九四高龄，仍脚步轻盈，有大家之风范，却无大家之倨傲。

　　一听说我们来自灌县，他非常高兴：“我在成都华西坝待了八年，当年我还在灌县的灵岩寺学佛，大家不用客气，到了我这里就是‘不吃白不吃’。来，抽烟喝酒，好摆龙门阵嘛。”大家都笑了起来，拘谨气氛一扫而空。

　　说到四川，说到灌县，说到灵岩寺，南先生的话匣子打开，为我们轻轻展开了一帧民国时期四川的风土人情画卷……四川人的幽默和仗义，川西坝子的宁静与富庶，灵岩寺的云烟和书声，青城山的剑侠与滑竿，朋友们的热心和真诚，被先生一一从记忆的唱盘里捡了出来。

　　南先生记忆力惊人，讲述60年前的往事，先生如数家珍，仿佛那些人和事就发生在昨天。我想，不为其他，只因为先生这么多年来一直在深深想念着成都，想念着四川，想念着匆匆而又珍贵的在川十年。

　　实录

　　四川的朋友是那么值得怀念

　　四川人很讲义气，真痛快

　　问(以下为笔者王国平的提问)：南先生在四川待了很多年?

　　南怀瑾(以下简称南)：待了10年，主要在成都一带活动，先在灌县灵岩寺，又到峨眉山闭关。四川、重庆都待过，川西、川南、川东、川北都去了很多次。

　　问：在四川生活这么多年，您怎么看待四川文化?

　　南：四川文化一大景观就是，喝喝茶，打打麻将，摆摆龙门阵。

　　问：您怎么看四川人的性格?

　　南：四川人非常讲义气，真痛快、真义气、真耿直，讲袍哥大爷，讲的是：你哥子，我兄弟，你不吃，我怄气。四川人说话爱骂人，但你骂他，他也不会生气。

　　问：您还记得四川方言吗?

　　南：四川方言太有意思啦，四川人很幽默，各行各业都有自己的行话，连抬滑竿的报路都有一套，前面抬滑竿的师傅报一声：“天上一个亮。”后面的就说：“地下有个水凼凼。”前边的说：“左边立起大。”后边说：“让它不要说话。”前边的说：“下下坡。”后边的说：“慢慢梭。”意思是下坡时不能走快了，要慢慢儿地梭下去。比如叫花子要饭，遇到有狗对他叫，他就会说：“黄狗白犬你莫咬，你我前生命不好。”意思是你叫什么，我们都是前生做了错事，我变叫花子，你变狗，都命苦。我以前记了一大本子四川人的歇后语。现在老了，都忘了。

　　四川人也喜欢民间文学，我们以前在川南乡下旅馆，幺店子，一碗豆花，一碗海椒，门口挂个旗帜：“未晚先投宿，鸡鸣早看天”。还有人说：“半夜起来贼咬狗，拿个狗来打石头，从来不说颠倒话，阴沟踩到脚里头。”哎呀，四川人太幽默了。

　　四川人爱摆龙门阵

　　问：摆龙门阵是四川的一大特色。

　　南：四川人爱摆龙门阵啊。我在四川的很多老朋友，都会摆龙门阵。当时青城山有一个传说中的神仙叫周凌宵，据说会飞剑，死了，他女儿还在。还有人告诉我：“我给你介绍一个师傅，青城派的，姓徐，叫徐庶。”就是三国演义里的那个徐庶。我一听就不去了。那时流行飞剑，你们不要笑，剑术很神秘，川、渝一带这种神话非常多。当时还有人写信给蒋介石，说日本飞机怕什么，只要学了“剑仙”的飞剑，就用飞剑把飞机射下来，日本鬼子就完了。抗战精神可嘉，乱七八糟迷信的神话也太多。

　　四川有个大学者叫刘师亮，北京大学名教授，连谢无量都佩服他。当时四川军阀乱杀人，俗话叫“乱剃头”，于是他写了一首诗：“问道头可剃，人人都剃头，有头皆可剃，无剃不成头，剃自由他剃，头还是我头，且看剃头者，人亦剃其头。”意思是说你要杀人，别人也要杀你。

　　问：当时“中央军校”在哪个位置?

　　南：军校后门打开就是文殊院，我们在武担山，山很小。我们教官住的地方就在皇城里头。军校真枪实弹不多。皇城一半是军校，一半是地方上的。

　　当时有很多老百姓都在想做皇帝。那次礼拜天，我带了十七八个学生值勤，看看没事，我就到军校对面的街上走了走，觉得没啥转头，就走到其他街上，这时看到老百姓全站在街两边看热闹，五辆人力车拉着人飞快地跑，第一辆人力车上高高地举了个杏黄旗，写了四个大字“替天行道”，后面车上红旗、绿旗飘。我问老百姓：“那些人是做什么的?”回答说：“遂宁来的，想当皇帝，正攻皇城。”我赶快回皇城。

　　刚走到皇城门口，就看到五辆人力车一直往皇城大殿冲，再一下就听到枪响了。我问守卫的地方部队：“你们怎么开枪了?”回答说：“他们冲过我们的防线，我们就开枪，先把人打死再说，情况不明啊!”我进去一看，人都被打死了。这一段经历给我印象非常深刻，那时，中国一些老百姓想做皇帝的“春秋大梦”几乎没有断过，这是一个大问题。

　　再摆一个四川的龙门阵。有一天，我和袁老师一起，在东门的牛市口边喝茶边摆龙门阵，旁边桌子上也坐了几个人。突然，一个人站起来，一只脚踏在板凳上，一巴掌拍在桌子上，说道：“狗日的，当年老子也是读过书的，后来家里穷啊，没有办法才学杀猪啊!猪杀死之后，就在猪腿上割一刀，用嘴巴对着刀口吹气，把猪吹胀，拿热水烫了之后才好刮毛，格老子我东一吹，西一吹，就把我一肚子的学问吹到猪肚子里去了。”袁老师拿起一杯茶敬他说：“你哥子，骂得好!骂得好!”那个人说：“哦，我哪里是骂人哦，我讲的是真话!”

　　一个文人必须到过四川，一生才不会有遗憾。

　　我很想念灌县灵岩寺

　　问：您是什么时候到灵岩寺的?

　　南：民国三十一年(1942年)，我在山上经传西法师介绍认识了我的老师袁焕仙。

　　问：当时灌县离成都有点远，您是怎么去灌县的?

　　南：坐车，有一条马路，也有汽车，不过路太烂了，坑坑洼洼的，跑得慢，票价记不得了。当时在四川大后方流行一首诗，根据古诗改编的。原诗是“一去二三里，烟村四五家。亭台六七座，八九十枝花”，经过四川人一改，就成了“一去二三里，抛锚四五回。前行六七步，八九十人推”。

　　问：当时灵岩寺的住持是传西法师。

　　南：传西法师是我的老朋友，我在灵岩寺学佛。他那时还是华西大学的教授，讲的内容是《爱的哲学》，轰动一时啊。那时灵岩山住的都是什么人?钱穆、冯友兰、李源澄、王恩洋、郭本道、曾子玉、程天放……李源澄在灵岩寺的下院铁佛寺办有一个书院，学生、老师都是他一个人，“艰苦卓绝，始终不退”。

　　燕京大学教授郭本道当时把燕京大学图书馆的全套线装《道藏》搬到这里，不带过来不行啊，就会被日本人拿走。原来我看不到，这次看到了，平时我们哪有机会看到那么多书啊!

　　问：冯友兰也在山上?

　　南：冯友兰先生也在山上住了三个月，读了《指月录》，他下山以后去教书了，在重庆出版了《新原人》。

　　问：当时灵岩山上真是名流汇集啊。

　　南：灵岩寺本来是个小庙，抗战时期，一群避难的文化界朋友都来到这里，他们都是传西法师的朋友。灵岩山不住和尚，却住了一批文化人，老实讲啊，包括冯友兰、钱穆、袁老师、贾题韬啊，都欠传西法师的情。我们吃他，住他，被他供养，我们也笑他，专门供养我们这一群文人。传西法师说，不管啦。他还非得要供养。我们四十年代在灵岩寺住的那一段，有感情啊!

　　哪里都好，优哉游哉

　　问：您在四川的朋友很多。

　　南：成都的五老七贤，有几位是我的老朋友。刘豫波老先生，他的一个小砚台还在我手里。四川的朋友是那么值得怀念。

　　我的老师袁焕仙就是四川有名的大德。离开四川后我一直都很想念他，我试着联络写信张怀恕，请她打听袁老师的下落，好几个月没有消息。后来收到她女儿秦敏初的回信，得知张怀恕已经去世。大陆变化很大，邮政局真了不起，经过两三个月辗转查访，终于把我的信送到秦敏初手里。秦敏初认得我，我离开四川时她还是个高中生。她帮忙联系和打听到很多老朋友的消息。从她那里我得知袁老师在“文革”开始时去世了。前不久我在盐亭的凤灵寺为袁老师修建了一座灵塔。

　　四川有个人叫刘杭生，后来到了台湾，北大毕业的，当过抗战末期国民政府的财政部长。那时大家都喊他“杭老”。刘杭生是个孝子，到了台湾后住四楼，妈妈八九十岁了，每天他都把妈妈背起，一级一级地下楼梯，到街上去转，晚上又背回来。他很穷，有一天他给朋友写个条子，借三千元钱。他想去吃四川馆子。借到钱他就到四川馆子去了，老板一看：“哟，杭老，您来啦!来干什么啊?”“吃饭。”“请客啊?”“没有，我一个人吃。”于是他点了四菜一汤，也就是回锅肉，白菜之类。然后又让服务员给他买了一罐香烟，把烟罐打开，说：“我想成都啊。”吃完了以后，站起来就走了。老板说：“还没有找您钱哪。”杭老说：“给你们的小费。”他就这么潇洒。

　　成都东门外圣佛寺有个光厚老禅师，四川人称他为“四川现代的活罗汉”。光厚禅师每日上午为人医病，不把脉，不开方，不吃药。我把他的治疗方法命名为“以大拇指头烧病”。光厚禅师说大拇指中心按在病人穴道上，一按一扬，一扬一按，好像蜻蜓点水一样，病重的人按二三十下，病轻的人按几下就可以了。仔细一看，被按的穴道皮肤红了一块，很神奇。

　　问：您老怀念四川吗?

　　南：我跟这位刘(雨虹)老师多么怀念四川啊。四川是晚年最好居住的地方，比昆明、杭州……哪里都好，优哉游哉。

　　问：很想请您回四川走走。

　　南：感谢你邀请我回四川。对不起，人怕老，老了以后，当年的老朋友一个个都没有啦，找不到老朋友了，跟很多人坐在一起，都无话可谈了。我从美国回来以后，还寻访到了一些四川的老朋友，每年过年时会给他们送礼金。现在很多老朋友都走了，只剩一两个了。