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《北京:走向世界城市》研讨会
  时间:2010-5-11      来源:中国城市文化网    编辑:admin【字体: 】【收藏】【关闭

        主持人:各位领导、各位新闻界的朋友们,各位专家学者上午好!今天《北京:走向世界城市》学术研讨会暨图书首发式现在开始。首先我们请金教授介绍一下出席今天会议的领导、专家。

        金元浦:今天参加我们会议的有北京市委宣传部傅华部长,主管理论的部长,他稍微晚一点到达。中国人民大学的常务副书记牛维麟,还有北京社科联副主席、党组副书记陈之昌、北京市经济和信息化委员会副主任阎冠和、北京市新闻出版局局长冯俊科、北京市技术研究院纪委书记张海生、北京科学技术出版社社长兼总编辑张敬德,还有参加这本书写作的一些人员,包括参与写作的一些同志,特别是我们社科联,除了陈之昌书记之外,还有郑红霞部长。参加这个会议的还有新华社、新华网、人民网、中国新闻出版网、《京华时报》、《新闻出版报》、《图书商报》,《出版商务周刊》,《中华读书报》、《北京日报》、《北京晨报》、《前线》、《人民论坛》、《中国青年报》,《科学时报》、《中国文化报》、《北京科技报》、《新华书目报》以及新浪城市频道、中国网、中国城市文化网等新闻媒体的朋友们参加,谢谢大家!

        主持人:下面请北京市社科联副主席、党组副书记陈之昌先生致辞。

        陈之昌:大家好,建设世界城市应该说是北京发展新的目标,一开始提出来的时候有的报刊叫“北京发展新方向”。总之,去年年底市委十届七次全会正式提出来,十届七次全会提出要按照科学发展观的要求,从建设世界城市的高度加快实施人文北京、科技北京、绿色北京发展战略,以更高的标准推动首都经济社会又好又快发展。所以新方向也好、新目标也好,或者叫新的战略也好,是北京发展的一个新的机遇,也是一个新的挑战。

       建设世界城市的目标提出来以后,受到了学界的广泛关注,以金元浦老师为主的人民大学的人文北京研究中心等机构抓住了这个先机,比较早地进入了研究领域,并且很快拿出了今天在我们面前这样丰厚的成果,这一成果为党和政府的决策提供了参考,为理论界理论研究也提供了很多借鉴,应该说是非常值得祝贺的一件事情。

        在这本书前期策划过程中,在春节之前金元浦老师已经研究提出了编写这本书的提纲,这本书只是一个成果的形式,主要还是围绕着北京走向新的世界城市,北京建设世界城市发展战略研究,深入探讨这个问题。在这个过程当中,社科联也感觉到应该予以一定的支持,从选题、策划的时候提出了一些参考性的意见,同时对这本书的出版我们当时也承诺给予一定的出版资助。今天北京市社会科学理论出版基金办公室的主任郑红霞同志也来了,她是直接操作这件事情。现在看来,很快这样一个非常好的、非常厚重的成果摆在我们面前,对社科联来讲也感到非常的欣慰。

        就“建设世界城市”这样一个比较重大的问题,既是理论问题,也是现实问题,社科联也正在积极组织力量进行进一步的深入研究,这本书给我们也提供了非常好的基础。我们准备在研究的基础上,大概5月底、6月初召开一次世界城市北京发展新目标这样一个主题的论坛,算是社科联今年学术研讨活动当中的首场论坛,也算是比较重要的一个论坛。在3月份的时候我们为了这个论坛已经发出了征文通知,想的是在征文的基础上找一些比较重要的论文在大会上做交流,将来所有符合学术规范、要求的论文都准备编辑出版论文集,可能在座有些同志已经知道这件事,我们已经收到30多篇论文,在这里说这件事还是希望各位专家积极参与、多多支持我们这个论坛,实际上也是支持建设世界城市这样一个重大问题的继续深入的研究。

        借此机会,我也向各位专家表示感谢,感谢多年来对社科联学术工作、学会工作,包括科普工作、出版资助工作等等方面的大力支持。今天本来金老师邀请我们许书记,因为他有别的会脱不开身,他委托我转达社科联的谢意,谢谢大家!

        主持人:谢谢陈主席,下面请中国人民大学教授、博士生导师、中国中外文艺理论学会副会长、中国人民大学文化创意产业研究中心执行主任、教育文化部高等学校动漫委员会副主席金元浦先生介绍北京建设世界城市课题的主要研究成果。

        金元浦:我就把《北京:走向世界城市》这本书的基本情况给大家简单介绍一下,这个问题的研究实际上起于我们对北京作为一个创意都市的研究,这个已经进行了好几年时间了。当北京市提出来要走向世界城市的时候,和我们前期的研究就正好贴切地结合在一起了,所以我们组织了人力,把《北京:走向世界城市》的这个重大论题做了一个粗浅的,但是战略性的研究。

        在我们看来,《北京:走向世界城市》具有重大的意义,我们认为这是顺应了历史潮流,回答了现实发展的必然选择,也是北京承担中国走向世界的国家队的重大责任,实现中华民族伟大复兴的历史要求的必然选择,是应对全球竞争,尤其是金融危机下全球竞争的严峻形势,开创北京发展的新阶段,带动区域经济全面快速发展迈上历史新高度的必由之路。我觉得北京建设世界城市至少有五个方面的重大意义。

        第一个,就是要实现中华民族伟大复兴的历史要求。从这个意义上来讲,中国的首都曾经是世界上最繁荣、最发达的城市,而近代的经济告诉我们纽约的兴起成为世界城市,成为世界大国的标志,东京等等无不如此,所以北京建设世界城市是顺应了历史的呼唤,回应了全民族的呼唤,去实现中华民族伟大复兴的历史要求。所以我们想在今后几十年,中华民族将实现伟大的、历史性的转折,这样一个重要的历史时期。北京作为先遣队、作为国家队,作为我们首都、作为中心,她具有着不可推卸的重大责任。

        第二方面我们谈到了对于承担了中国走向世界的国家队的重大责任,不同于冷战时期国家与国家、民族与民族之间的激烈对抗,现在世界之交在城市化的推动下,世界城市浪潮一浪高过一浪,世界之间特别是城市之间的竞争上升为重要的国际战略,国际上21世纪是国际化竞争的世纪,成为世界各国竞争的主要方式。在这样一个伟大转变的时刻,尤其是城市化,西方的一些著名专家特别谈到过,对世界来讲,中国的城市化和美国的知识经济成为我们整个世界推动的世纪之交以来最伟大的历史推动意义。

        第三,北京建设世界城市应当是应对全球竞争的严峻形势的需要,还在持续的全球金融危机给了我们一个重要的启示,也就是随着北京进入世界的步伐加快,北京的发展已经日益与世界经济紧密地联系在一起,所以我们必须时刻关注全球经济社会的发展变化,只有这样北京的发展才会有一个更广阔的前景、更高的台阶。

        第四,国内的发展也给我们提出了这样一种要求,北京提出建设世界城市顺应了北京内在发展需要,改革开放三十年,北京也经历了粗放的资源型产品到制造业的发展,再到投资型发展的阶段,现在正在发展的金融科技创新、文化创意,尤其是信息化时代信息的高度发展这样一个新的历史时期,所以在这样一个时期里,发展建设世界城市,尤其是建设中国特色的世界城市有着重大的意义。

        第五,非常重要的意义,就是北京还将带动京津冀城市圈与环渤海城市圈的快速发展,这个重大意义在我们看来也是从历史经验和世界经验得来的,比如说大家知道的纽约经济圈,纽约带动的经济圈占全美经济的三分之一还要强。在国内,我们北京在京津冀城市圈与环渤海协作区的领头地位是无可置疑的,但是在这一发展过程中,它相对于长三角、珠三角都是滞后的。

        我们看到这里,在本书中特别谈到了什么是世界城市,我们简单说一说,有弗里德曼采用的核心边缘的方法,他给出了七项指标来衡量世界城市,主要的经营中心,跨国性机构所在地,商务部门、第三产业的高度发展,世界交流城市枢纽,人口达到一定规模,这里我们看到北京很多已经实现或正在接近中,跨国指数和跨国金融指数也是国际上认可的一些世界城市的标准之一,它的特点在于对两种指数进行了综合评估,在这个意义上,只有纽约、伦敦、东京在两项指标中居前三位,所以提出这三个城市是合乎标准的,这三个标准和科恩的跨国指数和跨国金融指数背景下提出来的。

        拉夫堡大学有一个世界研究小组,这是所谓的世界城市研究中心,彼得·泰勒教授认为这是城市研究的核心,我们也和泰勒先生在做联络,拉夫堡大学和世界城市研究小组展开合作研究,主要是我们在指标方面将会有一些新的、合乎中国和世界新发展的这样一些思路,萨森从经济全球化的角度提出来全球城市是作为各类国际市场的复合体的说法,弗里德曼按照经济城市化的标准提出了三类城市,这三类城市也是影响非常广泛的。第一类第二类第三类他列表把纽约的迈阿密、旧金山、亚特兰大等城市进行了比较,结果他列出了一个系列标准。

         诺克斯用三个功能将世界城市分类,对文化聚集度他提出了一个表征。

        卡斯特尔斯特别提到国际城市与全球各地的流量,他的特点已经特别注意到了当今信息社会发展之后信息所具有的重要意义,如果说前面的这位专家特别谈到的是文化的介入,这一个专家特别关注到的是新的信息社会里信息的重要性。

        我国80年代就开始了信息化的研究,包括在座的很多专家,还有一些人都对这个问题做出了一系列研究,梅松先生最近也做了一系列非常深入的研究。

        中国人民大学理论研究所会同青岛市政府办公室1995年邀请了60位专家学者进行了一项研究,选出了最关键的五项指标,以及17项基本指标和参考指标,我想这也是一个研究的基础。

         谈过什么是世界城市之后,我们谈谈北京建设世界城市到底有什么基础和优势,在这本书里我们也特别考察了,我们从七个方面谈过,成功的举办奥运会,北京高新科技的引领优势,总部经济发展金融中心的迅速发展,软实力文化竞争的发展,文化创意产业的高度发展,教育资源、人力资本的雄厚基础,国际经贸、国际交流和全球影响的持续上升等等。

        战略积极,我们看到北京建设世界城市的战略机遇和世界金融危机中,中国成为引领世界走出低谷的重要力量,这是我们千载难逢的重要机遇。全国在全面推动科学发展观,进行整体发展观念的转变。

        第三个机遇是北京正在进行产业结构的调整,整个的转型和大幅度提升,这样一个历史时期也给我们提供了很多的机遇。尤其是第四条,我们也看到京津冀都市圈与环渤海经济协作区由过去的纸上逐步进入到实际操作的部分,全面启动这样一些令人振奋的战略机遇。

        从总体上来看,北京建设世界城市的最大挑战和威胁是世界经济在金融危机影响下是否会长期进入下行通道。到目前为止,全球金融危机依然在持续,我国通过大规模投资拉动经济的形势发挥了显著的作用,但是从全球来看,世界经济是否会回到强劲的上升通道存在诸多问题,我们在建设世界城市的时候也要看到世界发展的背景。挑战里面还有面对的整个地区、区域经济之间的竞争,比如说北京建设世界城市在国内要和上海、广州、深圳这些国际化的中心城市的竞争和挑战。在很多方面,比方说金融方面,比方说在某些发展的长三角这种发展方面,上海可能比北京还有更多的优势。

        在亚太地区我们还面临着包括香港、东京、首尔、新加坡等等一些强力的竞争。在资源方面,北京的土地资源、环境资源对北京的可持续发展也存在着重大的制约,这些发展都是我们的挑战了。

        在商务成本、可持续发展成本日益增长的情况下,如何保持北京继续发展并进入一个新的高度发展、高端发展的阶段,它对我们的影响也是不可忽视的,尤其是在国内来看,与长三角和珠三角比较,我们仍然存在着较大的持续,至少在引领中国经济方面,像纽约这样占据整个美国经济的纽约城市圈,占据美国经济三分之一的这样一个高度来讲,北京还有较大的距离,这是我们遇到的挑战。

        所以北京建设世界城市的总体战略上面我们希望能够跨上更高的台阶,首先是建设创新型城市,世界城市必然是创新型城市,在今天它具有重要的意义。从发展的过程中我们可以探讨发展的阶段、发展的步骤是不是可以分三个阶段,分三步走,这是我们设想的,在目前来讲,在本书中如何在建设世界城市方面开展专题的科学研究,制定北京未来30年发展的超长期的规划,实现高端起步,高速发展,均衡布局、重点突破的发展方案,同时要动员全体市民,包括在北京城市的其他建设者共同来建设世界城市。

        世界城市这个课题我们是刚刚开始,它涉及了城市学、经济学、金融学、政治学、国际关系学、信息学、环境学、人口学、管理学、哲学、文化学、艺术学以及创意产业等诸多新型学科的庞大的跨学科研究课题,绝不是一个人两个人,某一专家、某一类别的人可以一蹴而就的,而是必须由各个领域的专家、学者、实际工作者、规划专家、设计专家共同研究,城市的管理者也将实际参与其中。

        本书有四大编,第一编论述是北京建设世界城市的重大意义之后,主要是研究了世界城市的理论和观念,简要回顾了世界城市的发展史,以及主要世界城市像纽约、伦敦、巴黎、东京的经典案例,以及转型中的新型国际化大都市,意在借鉴转型中的发展初期的新型国际化大都市,像新加坡这样一些城市,他们在迈向城市世界发展过程中有什么样的模式、路径选择和对策。

        第二编主要研究了走向世界城市的北京已经具备了什么样的基础,获得了什么样的成就,所以我们谈到了北京作为东方伟大文明的圣地,经过奥运洗礼之后有了自身的一些基础,比方说北京已经是迈向世界的数字化中心,金融总部经济中心、全球文化创意产业的创新高地、创意之都,是东方艺术之都,世界会展之都,娱乐体验之都,这些已经成为了全球瞩目的国际化城市。

        第三编,从宜居环境、两型城市、人才会聚、品牌构建、公共艺术、和谐社会和国际文化交流等方面论述了北京建设世界城市的宏大战略,以及实现这一战略的方法和策略。

        第四编,研究了当代全球化大竞争中世界城市的评价、测度指数构建问题,探讨了世界城市的评价测度,作为一种探索,我们也提出了建设北京世界城市的一套指数设计,这个问题我们书里头非常初步的,因为这个离我们的现实还有一定的距离,需要各个方面共同来研究、探讨,但是我们也是最先抛出一块砖和大家一起共同探讨这个问题。我的介绍就这些,谢谢大家!
主持人:谢谢金教授,下面请北京科学技术出版社副总编辑章健先生介绍《北京:走向世界城市》图书出版情况。

        章健:各位领导、各位来宾,大家上午好!今天我们齐聚人民大学,为金元浦教授主编的《北京:走向世界城市》一书的研讨会和首发式。首先,我代表北京科学技术出版社全体员工向参加会议的各位领导、专家和新闻界的朋友们表示衷心的感谢!向参与编写《北京:走向世界城市》的各位专家、学者表示崇高的敬意!

        下面我简单向大家汇报一下这本书的成书过程和主要特点。

        2010年新春伊始,中共中央政治局委员、北京市委书记刘淇同志强调,我们要瞄准今后几十年中国在世界的地位,明确北京定位建设世界城市,建设中国的世界城市,这是关乎中华民族伟大复兴的重大战略,是中国参与全球竞争的必要方式,对于中国、对于北京来说,这是一个崭新的课题。

        在今年二月召开的北京市2010年代的新闻出版工作会议上,市委宣传部副部长肖培同志分析了2010年的主要发展形势并提出了四点要求,其中一点就是要紧密围绕首都新一轮科学发展的需要,宣传科技北京、人文北京、绿色北京的概念,宣传未来城市的方向,这是在未来的时代背景下,北京科学技术出版社与金教授为首的出版社共同完成的第一本北京建设世界城市的理论著作,就是《北京:走向世界城市》,这本书的编委会荟萃了国内相关领域研究的专家,有北京市社科联的专家史秋秋教授,还有北京大学常务副书记牛维麟教授,有人民大学人文北京研究中心执行主任、中国创意产业国际论坛秘书长,北京市政治文化创意产业发展顾问金元浦教授担任主编,主要的撰稿人分别来自中国社科院、中国人民大学、中国传媒大学、国家行政学院、中国艺术研究援、中国吸取研究院等科研院所和高校。

        本书具备以下几个特点,一是对如何建设世界城市进行了明确的解答,本书提出的命题适应了北京市新发展的需求。

        第二个特点,本书具有浓郁的北京文化特色,作为首都北京不能套用别国的模式,应该按照城市发展战略来进行定位,书中系统阐述了如何弘扬宝贵的奥运精神财富,把建设科技北京、人文北京、绿色北京理念融入到未来的发展当中,如何加强国际交流与合作,把人文北京、科技北京、绿色北京理念打造成北京区别于其他城市的文化品牌。

        另外,这本书具有非常重要的现实价值和理论价值,这是目前国内第一本以北京建设世界城市为主题的高水平著作,北京走向世界城市迫切需要理论指导和实践的论证以及相关的策划,本书在很大程度上能满足这一需求,这本书在今年4月份已经在全国上市了,目前在北京市的各大新华书店,还有当当网、卓越网等网络书店销售,我和金教授商议了,等条件成熟以后还有修订和再版的可能性,不足之处在所难免,希望在座各位专家批评指正,谢谢大家!

        主持人:下面的学术研讨会由金元浦教授主持。

        金元浦:今天非常高兴我们请到这么多专家,尤其是一些在研究的一线又是在实践一线的专家,比方说我们的清华大学文化创意产业研究中心的主任熊教授,我们多年的好朋友,他是在文化创意产业方面,以及在我们最新的论题上都有很多见解,首先有请熊教授。

        熊澄宇:金元浦同志给我发通知的时候我还在巴黎,现在时差还没有倒过来,今天早上看了看这本书,感觉到内容和厚重,符合他一贯的精神。第一,是很快、很及时,能够抓住目前的动向、热点;第二个就是很系统,能够把这个问题所能够涉及到的方方面面基本上是一网打尽;第三个还是很厚、深入,把每个点都阐述了,按照我们做学问的人有一个说法,就是当你切入一个课题的时候,你做完这个课题以后要让别人再做一个课题就必须要到你这个地方来找起点也好、找到终点也好,或者是在这个基础上也好,所以元浦做完这本书以后别人再找恐怕是不合适,很符合他一贯的作风,很值得我们借鉴和学习。

        首先是祝贺这件事情的完成,也感谢相关部门的支持和配合。所谓学术我觉得可能跟政策解读有点不太一样,昨天参加社科院的会议我也发了言,谈了一些观点。我们现在做研究不仅仅是需要解读政策,更重要的是要为政策的制定提供决策的依据,不仅仅是要梳理现象,更重要的是要从现象当中提炼出规律,我们也是不仅仅要去总结经验,更重要的是要去发现问题,如何为我们的未来找到一种可以走得更好道路。所以从这个角度我想就这样一个世界城市的命题谈点我自己的思考。

        这个题目并不是今天提出来的,在国务院批复的总体规划里面就非常明确地指出北京市世界城市的这样一个建设定位,而且在里面就对北京世界城市建设有很清晰的时间界定。最近这段时期以来,刘淇同志在这个问题上的多次提出,目前咱们的有关部门在这个方面动作加大了。但是这里面我确确实实觉得学界对于世界城市概念和相关的研究和不够的,而元浦同志主编的本书我觉得最重要的就是给我们提供了一个平台,他首先是在世界城市的概念上来展开研究,我们做任何事情我觉得首先是要把你的对象搞清楚,或者我们叫做“破题”,或者叫做“名不正、言不顺”,必须要找到概念的一种阐述。我觉得目前概念的阐述,总体上来说思路还是比较科学的,我认为有两点是值得我们自己来思考的问题。通过读刚才这部分的研究内容,我在想第一,世界城市的概念在目前来说更多的是一个学术概念,是一个学者提出阐述和解读的,并不是哪一个行政机构,也不是哪一个国际组织的标准,所以这点我觉得非常重要,当我们讨论建设世界城市的时候,世界城市是什么?由于它是一个学术概念,就带来了第二个对这个问题的认识,我感觉到它还是一个发展的概念,所谓发展的概念就是在不断的完善和调整自己。从开始谈到世界城市到全球城市到信息城市,实际上这些词和这些概念是相关联的、是交叉的、是发展的,但是它并不是一个完全确定的。所以我觉得我们在建设世界城市、讨论世界城市、研究世界城市的时候首先需要解决的是世界城市是什么,因为它不是一个很清晰的评估标准的概念,也不是一个被所有的国际组织或者是权威的国际组织经过什么样程序论证的概念,所以我们在使用这个概念的时候,我觉得它本身就需要认真思考、研究。

        所以从这个意义上来说,元浦同志主编的这本书是重要的,因为我们首先得了解什么是世界城市,目前我感觉到,现在我们在讨论世界城市的时候,在引用一些专家的说法的时候是有一些偏颇。目前,按照对于世界城市最后归纳的几条,国际金融中心、决策控制中心、国际活动聚集地、信息发布中心和高端人才聚集地。我觉得这个是一种描述,但是它不是一种很严格的理论的阐述或分析。

        我们就拿这五条来作为分析,国际金融中心说的是经济,决策控制中心说的是政治,国际活动聚集地说的是文化,或者是文化的一种表现形态,信息发布中心和高端人才聚集中心我觉得没有太大的意义,因为如果前三条你站住了,它必然就是信息发布中心和高端人才聚集地,所以把后面两条和前面三条并列本身在理论上是不严谨的。

        我们再回过头来讨论,如果世界城市必须符合前面说的这三个核心要点,叫做世界的经济中心、世界的政治中心、世界的文化中心,那么确确实实我觉得需要思考,我们现在还有没有合格的世界城市。比如说我们现在剩下三个,纽约、伦敦、东京。为什么剩下了纽约、东京和伦敦,就是因为把这三条搁下以后,它就找到了这样一个没有办法平衡的一种平衡,既要在经济上是全球的中心,又要在政治上是全球中心,又要在文化上是全球中心,实际上这三个点是不可能完全匹配和配合,或者都达到同样高度。

        巴黎,不能够进入 世界城市,我觉得如果巴黎不能够进入世界城市,“世界城市”这个概念本身就有问题。我刚从巴黎回来,在那里呆了半个月,没有人否认巴黎是世界艺术之都,所有学艺术的人不到巴黎去生活、考察,我觉得他很难说对艺术有一个很好的世界性的和时空交错的理解,卢浮宫博物馆等三个博物馆确定了文化发展的三个阶段,还有许许多多的东西,因为这三条并列,或者是三个要同时存在,我觉得世界城市的概念可能是值得去讨论的。

        回过头来谈北京,北京国务院批复的总规很明确的给北京的定位叫做“政治文化中心”,没有要求北京做经济中心,如果世界城市必须要是经济中心,那么按照国务院的定位北京不是永远成不了世界城市,但是在国务院的批复里面同时非常明确指出北京要成为世界城市,所以我认为我们现在在引用关于世界城市的一些概念和有关专家的阐述的时候,还是需要加以分析,加以重新思考。至少我们在建设北京世界城市的事情过程中,我们需要自己提出我们对世界城市的一种认识和理解,什么是北京要建的世界城市,而不是某个学者、某个专家提出来的世界城市标准,至少我现在是不太认同其中有一些专家的意见,就是必须要把这三个点都要达到一个高度。实际上如果要从这个点来说,东京在政治上能够成为全球的政治决策中心吗?我觉得恐怕有问题;伦敦现在能够成为全球的政治决策中心吗?我觉得也有问题;纽约如果不是联合国总部在那,也很难说它是全球的决策控制中心。所以,这是关于理论的阐述,我觉得这本书的意义和我们今天讨论这个话题的意义,我们应该提出北京建设世界城市的一种思考和内涵,什么是我们要建的世界城市,这个问题不仅是领导者需要关注,理论界也需要提出自己的思考,在这个问题上不能缺位,不能仅仅是解读,做研究不仅仅是解读政策,更重要的是为政策的决策提供依据。

        第二个我想说的意见,就是在北京建设世界城市这个问题上,北京的优势和北京可能的路径。元浦同志在前些年花的比较多的力量是在做奥运,当时北京做奥运提了三个口号,叫做“人文奥运、绿色奥运、科技奥运”。现在在建设世界城市说了把这三个词转移过来,叫做“人文北京、科技北京、绿色北京”。我个人认为,这个转移是必要的,但是转移完了以后,也需要重新的认识和解读,因为奥运作为人文奥运、科技奥运、绿色奥运的核心词;和北京作为人文、绿色北京、科技北京的核心词,它的内涵和外延是很不一样的。奥运是一个动作、是一个过程,而北京是包含着这个动作过程的起点和终点,它的内延和外延、空间和时间更大,所以我们在思考建设世界城市的时候,我觉得需要重新去思考,我们这三个概念之间的关系,以及这三个概念和北京建设世界城市之间的关系,至少我个人认为在这三个概念里面,实际上人文奥运在一定程度上就包含着后面的两个奥运,人文北京实际上也就包含着后面两个北京的概念,我们对人文的认识不是传统意义上的精神文化形态的存在,它是包含着物质符号、精神价值和社会的组织体系、规范体系的完整概念。从这样的角度上来说,我觉得按照中央、国务院对北京的定位做全国的政治文化中心,同时又做世界城市的这样一个定位,我觉得北京完全是可以做到、做好的,至少我个人认为世界城市的我自己的条件没有经过很深入的思考,今天只是来谈学习体会,对世界城市我提出自己的第一种认识,我觉得第一个条件是聚集、放大、辐射和影响,我觉得这比直接把世界城市定义为全球的经济中心、政治中心和文化中心更实际,也更具有可操作性。因为你在全球要建立一个政治经济文化同样占领高地的中心城市,第一不现实,第二也没有必要。

        前些年我们的国家做了一件不太合适的事情,就是把很多大学去“打包”,忽略了实际上有一些专科性大学,甚至学院存在的意义,我们在世界城市建设过程当中,我觉得在某一个点上达到了它的世界高峰,我们就可以考虑世界城市建设的这种思考。我刚才谈到的词,聚集、放大、辐射和影响,我觉得从这个角度来讲,比如说聚集,它能不能够聚集资源、聚集人才,不管是在自己本国,还是在世界范围内,我们说的聚集就在世界范围内,我们说的放大也是这样。北京恰恰我觉得她就具有这种功能,在国内能够聚集,现在已经成为一个世界关心的中心和市场,为什么世博会有这么多人过来,这就是一种聚集效应,中国的形象,放大到世界的时间和空间,各种平台上,然后再考虑辐射的度,然后再来测量它的影响力。时间关系我不去展开,我只是谈观点,最主要的是来向元浦同志表示祝贺,向元浦同志学习,学习他这种精神,我们也愿意努力的在这个问题上继续往前。
梅松:刚才金老师过奖了,确实刚才熊老师讲了当前世界城市的标准,这个问题仁者见仁、智者见智,但是北京市提出来确实有他的目的,确实是从北京的实际出发,我个人认为提的还是正当其时,除了刚才熊老师说20世纪初期修编的时候,提了到2050年这么一个目标。实际上2005年开始国家发改委牵头制定的京津冀都市圈发展规划,明确提出以北京、天津双子矩形城市为核心,以北京为基础,把北京建设成为全球性的世界城市,这个规划国家发改委已经通过了,正在报告国务院,这个也算是国家战略,已经落实到区域发展战略的层面上,一个是城市总规,那是大目标,这个就是箭在弦上不得不发,北京已经成立了世界性的研究基地。我们请到了北京一些知名的专家学者,由社科院承办,这个到时还要请各位老师支持,最近确实是市里提的比较多,把它作为一种重要的战略来提,背景刚才金老师也介绍了一下。

        去年年初我们承办了一个重要课题,就是北京未来发展战略选择这个课题,我们提了五个选择,其中一个选择就是建世界城市,去年9月份我们以专报的形式报市委,刘淇同志在上面做了批示,要求发改委做研究,去年10月底刘淇同志把这个观点正式提出。

        刚才熊老师讲了,世界城市没有统一的标准,我们也正在做类似的评价指标体系,我个人认为世界城市不是一个单一的,这个东西过去很多我们都是解读和描述外国一些学者的观点来套我们自己,这个倒是可以做借鉴,但是不能套,我个人认为从世界城市标准来讲应该分为三类,熊老师刚才讲聚集、辐射、影响等四个功能讲,分类来讲。

        第一类,世界城市可能就是以政治文化中心,或者政治文化影响力这类世界城市应该是有的,比如说像华盛顿,它不是吗?它肯定是,国际话语的指导权是在美国。北京肯定是,这类世界城市应该是有的,包括巴黎,它的政治文化影响力,政治文化中心这一类世界城市应该是有的,这个也可以叫软实力的世界城市,就是以软实力为主。

        第二类,就是经济中心类的世界城市,或者叫经济影响力,这个一说东京、伦敦大家肯定都比较城市,这个体现了硬实力。

        第三类,也是最理想的叫政治经济中心,软实力加硬实力,这类当然是比较全面的,像纽约算这么一个。北京从政治文化经济上来讲,我们已经是中国的政治文化中心,也是全国最有影响的经济文化中心,我个人理解,我们就把软实力加上硬实力,像纽约靠齐,要有混合型的软实力加硬实力的标准,这样可能就能够把现状做一些分析,巴黎不是世界城市我不承认,巴黎的文化影响力在全球那是有影响的,政治没有美国那么影响,欧盟的老大代表之一是法国,欧盟也是世界上一个声音,欧盟是以法国和德国为主要。具体结合金老师这本书,我个人是第一次见到正式出版的,非常有价值、有丰富内涵的书,我刚才也看了一下,我觉得写得非常好,而且资料非常完整,有些提的观点也非常好,尤其我感兴趣就是金老师后面关于北京建设世界城市的评价指标体系的一些想法,我们也在做,北京市统计局也在做,我们可以互相学习、互相取经,取长补短,咱们确实应该有一套自己的评价指标体系。

        刚才说的北京既然是政治文化中心为什么还要进行城市发展,我个人认为北京的发展如何仅仅停留在政治文化中心层面那就不是北京,现在遇到一个最大的瓶颈,就是我们现在非常关注民生,关注公共服务,那么有个公共服务的无限承诺和公共产品有限这个突出的矛盾。过去到外地有一句话说北京吃全国的喝全国的,我也跟他们讲,5700亿,这个数字仅次于上海,作为现代化建设也好,作为信息化建设也好,必须有强大的财力支撑。北京必须要成为经济中心,她才能支撑这个城市的运转和发展,我经常在一些会上讲这个观点,但是北京作为经济中心她不是一般的经济中心,她不是制造业经济中心,北京作为经济中心是服务经济中心,以第三产业为主。服务业也是经济,我们过去理解的经济中心更多的理解是工业经济中心或制造业经济中心,如果是这样,北京不要做,北京的资源和条件也不能做这个事,但是北京的服务经济中心是必须要做的,尤其是发展生产型服务业,这样才能支撑北京的发展。

        举一个例子现在全世界人民和全国的人民都认为北京的公交票价最便宜,因为背后政府补贴90个亿,钱从哪来?从财政来,财政的钱从哪来,是税收得来的,这个中央政府是不给补的,你要自己维持城市的运转体系,所以北京建设问题不是政治中心的问题,也不是文化中心的问题。

        在软实力基础上北京要增加我们自己的硬实力,这才是我们建设世界城市的短版,我们的短版是硬实力不够,经济规模不够,经济实力不强,你经济实力超不过上海和香港,你怎么叫世界城市?我们和上海的GDP差五千个亿,是差的工业,第二产业我们差了五千亿。北京是不是要发展工业把那五千亿补过来,显然是不可能的,因为上海也想把第三产业进一步扩大,他也觉得第二产业太大了,我们不能走这条路子,那么就要发展生产型服务业,发展服务经济,成为全国和世界的服务经济中心,同时高新技术产业可以同步发展,不萎缩就可以了,保持20%的战略比例就差不多。我们现在的服务业是75.6%,第二产业是26%左右,第一产业不到1%,如果第二产业有20%左右的规模保持,重点把第三产业发展起来。现在有一些产业也分不清是第二产业还是第三产业,有时候算第二产业,有时候算第三产业,这种混合型的产业也可以做。北京要打造经济的规模,经济的实力和经济的影响力。

        现在最大的问题上海做国家定位是国际金融中心,国务院定的,北京也想当国际金融中心,最大的问题我们不是金融的市场中心,这个现在在上海,我们也要成为国际金融中心或者叫世界金融中心,我们的市场地位都没有,这个是非常短的一条腿,我们仅仅是金融的决策、控制、管理中心和结算中心是不够的。以前如果在北京要搞个北京股票交易所怕影响社会稳定,设一个商品交易所也怕影响社会稳定,如果我们还是这种思路考虑问题就不够。不是非有证券交易所才是国际金融中心,但是它有市场影响力,可以和市场接轨。刚熊老师出手很快,正好给我们提供了非常好的学习教材,使我们研究更深入,可以针对性更强。

         金元浦:我们做这个书很多的是资料型的,我们提供了一些资料型的基础,世界城市发展过程,各种各样的评价指数这些我们提出来了。研究还很不够,但是我们在这里特别谈到指数指标,我们是提要有一个中国特色的发展世界城市的,甚至是从某种角度是北京特色的这么一个指标体系或者发展目标,特别是我们谈到了中国特色的,因为在我们前面研讨的过程中我们发现了如果把巴黎都放在我们整个的世界城市之外那是不可能,而北京恰恰是和巴黎非常接近的,以这种深厚的文化底蕴为主成为北京最鲜明的特色,这些特色和现代的包括信息产业和其他的文化创意产业能够结合起来,既是文化的又是经济的,又是高新科技的,这样一个未来的发展方向。所以我们提出一个叫做中国特色的世界城市的发展目标,尤其是与北京相关的,把文化放在非常重要地位的发展模式,所以我们在书中希望这方面得到一些发展。

        梅松先生谈到的经济中心,我觉得这是非常重要的,这个可能要挑战中央的定位,但是有这么一个声音,也是比较好,我们的领导肯定不会说我们,中央都说了没有经济中心你们怎么还说,他不会说。我们可以从发展的角度来讲北京硬实力的增长中经济这块短版的问题,这是非常重要的方面,谢谢梅教授。下面请北京大学李教授,他是非常有发言权的,我们草草上阵了,他是有很长时间的积累和准备。

        李国平:非常感谢金教授邀请我参加图书的首发式,祝贺金教授《北京:走向世界城市》这本书的问世,也非常祝贺北京科学技术出版社出版了非常有价值的这样一本著作。关于世界城市方面的研究最近比较火,比较热,金教授率先地把这样一个非常非常复杂的跨学科性质的这样一个研究归结到一起,而且是篇幅非常长。做这样的一些工作我想是非常有意义的,这意义在于为我们今后的世界城市方面的研究。不管是这个世界城市大家对它的认为是不是要建或者怎么建,还是有一种新的提法,毕竟已经有了,而且是肯定要有大部分的极性研究,这种研究不管是解释性质的、开创性质的,还是找问题性质的,作为从事世界研究方面的学者以及我们准备在建设世界城市的一些政府机构都会有重要的参考价值。我自己对世界城市的认识也谈一些看法,有些东西在书里边有非常详细的阐述了,我还是就我们自己的这方面的一些研究工作跟各位领导和专家进行交流。

        关于世界城市,我想谈这样几个观点,第一点,就是我们可能会强调有中国特色的世界城市,但是我还比较把它认为还是一种学术的探讨,一旦有人提出了,也有一定的相对的指标体系了,那么我们建中国特色的世界城市可能和对方的交流和对话有一定的问题,我们可以创造一个新的名词,把我们认可的这样的一种层次叫什么名字,使得国际的学术界跟我们做,一旦我们用了世界城市,可能非常需要把世界城市的来龙去脉,以及她发展壮大和变化的过程怎么样的理解,然后再看北京怎么建世界城市,这个书里有非常详尽的阐述。1999年、2001年、2002年我们在中国软科学城市发展研究,里边名字都有北京建设世界城市的定位及经济功能的一些分析,在北京提出建设世界城市是最早的,也做了比较系统的研究的。

        在去年北京提出世界城市之前,就跟北科院一块做了这方面的研究,但是我们的速度非常慢,已经跟科学出版社在去年年底签了合同,但是我们的速度太缓慢了,估计可能要今年问世,但是我们可能不会像金教授涉及的内容这么广泛,我们围绕几个模块,做的数据可能会更深入一些。但是现在还没出来,所以说现在还不知道是什么样的一个状态,随着研究的进展再往前推进。

        第二,世界城市它实际上要从各个角度来说看法是不一样的,我们书里世界城市发展的脉络,原来的整个世界城市也仅仅是一个对城市的一个科化,可以是先指定这个城市,有什么特点,但实际上总体上来讲一直到科尔之前,基本上还都是静态的角度看世界城市的。

        90年代后期,随着全球化的发展,尤其网络社会的崛起,世界城市就开始逐渐逐渐被所谓的世界城市网络来科化了,这样的一个标准来进行取代了。因为世界城市刚开始把目光盯准了纽约、伦敦这些发达的城市,非常重要的特点是经济的功能,当然也不排除政治的。实际上巴黎在世界城市体系,是作为重要的国际连接城市。在2000年的排名是第五位的,到2008年的排名是第四位的,还是很高的,只不过不是最顶层的世界城市,可能是这样的。还是非常考虑世界城市综合的影响力,包括文化、政治的影响力,但是更多强调的是经济影响力。这个可能更多的是讲这种文化的影响力,社会方面的影响力很难有一些客观的指标来衡量。

        最终包括全球城市网络使得一些大的跨国公司通过对全球的控制的影响的网络来衡量这个城市的全球的地位。这个变化过程中实际上中国和东亚的国家随着经济的发展在20世纪以来发生最大的变化就是世界城市晚会里面北京和上海分别在27位和29位,这个书里说得很好。现在它已经到了第8位和第9位。所以这样的一种变化过程中,可彰显北京的影响力是提升的。我们不管是不是强调经济,确实是北京的经济影响力在提升,他政治影响力不用说了。

        所以北京建设世界城市可能还是恰逢其时,这个还是大国首都,尤其是经济体。尽管我不是很同意到2027年中国的GDP一定超过美国,因为这个东西是直线思维,但是毕竟是上升,毕竟是在接近,毕竟是对全球的经济有影响力。如果你是个大国首都,经济体比较大的,自然经济力量会提升。无论世界城市的研究,中国的大型的国企想成为跨国公司,在这种程度上不想对全球有影响,如果公司的总部在北京,你就对全球有影响,何况刚才梅院长说的我也非常同意,北京不是像西方的城市很少的概念,毕竟是1.64万平方公里,到2020年的人口可能会更多,到2023年的话那时候北京自己的人口就达到3500万或3800万的话,如果仅仅是政治和文化很难支撑。当然还会考虑京津冀合作的问题,随着中国的大国的崛起会成为一个对世界有重要影响的,包括经济影响在内的。
 
        我们相信北京是建设世界城市,肯定是往前快速发展的,就像这个书上已经做了非常详尽的展述。挖掘一些文化方面的内涵,我原来研究的,我原来研究经济结构,北京应该怎么办。感觉我们研究以前有不足,我们的偏重点可能还是不一样。我1999年对北京建设世界城市的定位,就是世界城市网络的高层节点。

        第三,北京世界城市是政治文化科技以及经济职能高度统一的总体。

        第四,北京世界城市从区域世界城市向全球世界城市过渡。

        第五,北京世界城市必须以京津冀以及环渤海地区的优势互补。

        从空间上讲世界城市有世界城市区域,金教师也非常强调京津冀。因为北京没港口所以你对全球的影响肯定是通过天津。你经济没那么大能量,你想辐射,你自己体量都不够,你不可能对外进行辐射。京津冀的方面我觉得天津和河北的快速发展也可能会创造这样一种条件。

        在未来,无论是从经济结构进一步的服务化是非常关键的,还有产业价值链的高端化,还有经济发展的外向化,这都是经济有限要考虑的。包括制造业肯定要发展,就是服务型制造业,包括咱们的文化创意产业,包括我们的设计。实际上服务型经济为主,而且对全球有影响的只能是服务型经济。汽车厂和造船厂可以把产品运过去。比方说我们很多的产品就是一个政治作用,尤其是发达国家更是这样的,对全球有影响的可能还是金融、技术、资本、人才这些东西,包括我们说文化可能是一个非常重要的载体和形式。

        最后,世界城市建也好,不建也好,也是实实在在往前走,只不过我们提出这个东西可能会有利于北京也要强调的经济功能。在城市总体规划里,尽管整个城市性质没有,但是城市性质的功能是有的,是重要的经济产业中心,其实很可笑的,如果天津是北方的经济中心,但它总量比北京差这么多怎么能叫经济中心呢?所以,你可以做你就不去说它,可能是这样的概念。在下面的层再表述。所以我们也说我们是政治文化,因为是首都是第一位的,然后再说经济。我们世界城市并不都是好事,比方说佛里对世界城市的论断,他阐述的是世界城市集中体现产业资本主义的集中矛盾,北京是不是这样?北京房价这么高,城乡之间的差距等等这些问题。我是在北大东门那边,紧挨着清华西门二三十米就是贫民窟,这个世界城市在发展过程中体量很大的,矛盾很大的。尤其在发达国家,城市的中心区,因为资本是往最能增值的地方走的。当然随着北京的地价上升的话会改造的,经济快速增长都解决问题,一旦不快速增长这些问题就更突出。

        世界城市的增长社会成本可能会超越政府承担的能力,你自己都养不起她的话,这是大量的社会的成本等等一切的问题就会导致你并不是做越大越好,实际我们可以辩证看这些问题,要往好的方向发展,对全国有影响是我们希望的,也是我们城市的核心竞争力。

        以上是我自己简单谈了一点,这本书我大概翻了一下做得是非常细致的。因为时间太紧了,看一遍肯定是没有时间,有的可能是轻描淡写过一下,有的是非常丰富。谢谢。

       金元浦:李院长是这方面专家,专门家中的专门家,他研究世界城市很长时间了。我们这书里面也能看到,我们做城市尤其是城市空间的缺乏,所以我说我们这本书就是一个垫脚石,所有研究世界城市的人如果能够垫高本寸我们的目标都实现了。尤其我们在做工作的过程中,希望把我们的资料和国外的东西翻译一些,让大家能够在这个层面上省去很多的劳顿和辛苦。李院长讲的这些,和我们有区别的地方,比方我们刚才谈到了世界城市网络的问题,像我们接触的就像世界城市创意网络,现在19个正在批第20个,再搞一个创意城市网络主要是文化发展非常快,各国都拼命在争,它也是建立起这样一个网络体系。这个和我们现在的这种学术型的研究不同,在全球申办再去推动,变成实际的运作过程,我们国家深圳是首家设计之都进入了。

        刚才李院长也谈到的,就是后发优势的问题和后发趋势的问题,信息化和高新科技,在十年前和二十年前都不一样,信息化带来的3G时代、4D时代这些新的都给我们带来一些新的问题。过去的世界城市里不管谁评价都首先是金融和总部经济放在第一位,是个经济指标,现在我们来看,信息化的程度,信息技术文化又是经济又是内容产业,这个也具有非常重要的意义。下面请国务院发展研究中心的杨维富所长谈一谈。

        杨维富:来这个场合不敢说话,在座的都是前辈都是老师,祝贺金老师,关于世界城市的第一本著作问世,我主要是学习一下,在这方面我没有研究。我想从北京建设世界城市的对策与建议这个主题谈一谈我个人的看法。

        从2006年我们发展研究中心有个课题组就研究,快速城市化过程中的事,我们选了北京,因为北京在全国有代表性。从北京的旧城保护的角度切入,从这个角度上我们感觉到还是大,因为旧城的保护里边我们有一个词叫风貌,这个词有点类似于今天的世界城市的词,怎么界定,风貌是一个文学的术语,当然界定这样的术语有很多很规范的科学的严谨的概念和方法,这本书也有很多尝试,刚才很多顶尖级的专家能够感觉到,对一个概念做一种判断。我们觉得北京旧城风貌的保护比如说文物、胡同,城市的结构,天际线,水系有一系列的要素,我们最后选了北京旧城的危旧房改造方面的研究,我想从这个角度上跟大家汇报一下我们课题的成果,同时也是想探讨一下从旧城保护的角度来看,北京建设世界城市的这种复杂性和艰难性。我想谈一谈。

        第一个方面就是北京旧城的破坏非常严重,我们的城墙已经没了。有一个统计,2006年我们一年胡同的名称就要注销100多个,王岐山在北京的时候他说我在北京都没有做出一张完整的北京地图来,北京发展实在太快了。目前二环以内62.5平方公里的市区内部,原来的古建筑的保护包括水系已经不到20%了,乌七八糟的建设天天登台上演。如果说我们再回到建国以前,我们感觉到这个是无法挽回了。非常可怕的一点是即使是这样,我们没有探讨出北京旧城保护尤其是危旧房改造一些成功的模式,目前没有,这更可怕,就是不知道下一步北京旧城保护怎么走,我说这个问题,因为世界城市里边,我们可以想象未来的北京应该是什么样的图景,我感觉民族的才是世界的,如果我们北京搞得像纽约、伦敦一样,我想很难建成世界城市。所以我想旧城的保护对于北京建设世界城市来讲应该是一个很重要的问题。

        第二个方面,我跟大家分析一下,为什么北京的旧城被破坏成这样,内在的动力到底是什么?我们从这几个角色来分析,与北京旧城保护有关的政府,开发商,居民,专家,有保护人士,这些角色,当然最核心的角色无非是原住民,开发企业和政府。他们就不想去保护旧城吗?他们就想当历史的罪人吗?他们也不想他们做。居民为什么不去保护?因为我们历史欠账太多,我们那些老房子里边,原来这么一个院子住一两家人,现在七八家人。另外,据我了解,这些老房子90%的都属于房管局的直管公房,这些住户是没有产权的,谁对房子负责任,他也得租这些房子住的,他也不是不想保护,但是他没有责任和能力去保护。

        从开发企业来讲,开发商都是背了这么多的恶名,他不想去保护?据我了解很多开发企业,我两年跟北京旧城开发企业探讨过,他们没有办法,他说我们要交土地出让金,我们还要拆迁,我只能成片的拆,这样能降低成本,他也没办法,一户一户谈,任何开发企业在资金上是受不了的。开发企业也是逼得没有办法,只能用这种方式把它全部拆掉,大拆大建,用这个办法。

        政府来讲,政府也想保护,但是保护不了,政府还要有GDP还要有税收,官员还要有政绩,他们也没有办法。我就分析这些原因,到底是什么出了问题?我想剖析一下旧城改造的矛盾,这些矛盾现在看来甚至是不可调和的。

        还有我们观念的问题,毛主席当时站在天安门上的时候看着高烟囱林立,那就是他心目中的现代城市。到现在我们认为,我们这个古城应该怎么发展,我们在观念上也都没有想清楚,也没有大家有共识的一些观念产生,大家都往前走。

        第三个原因,就是法制建设不足,我们想不明白,我有利益各方面的安排和冲突,但是我们不能破坏它,我们可以想明白了以后再去做,但是我们的法律也很欠缺,没有。尤其是对这些危旧房又不是文物,可以随便拆,但是旧城市如果把这些都拆了,胡同都拆了,都是大马路了,北京也就不存在了。另外我们的产权制度方面的也没有,法律上没有。另外,这些原住民的居住问题,像我们的经济适用房,保障性住房是这样的状态,也出不去,2004年城市规划里面就是要疏散人口,疏散不出去,都往里挤开发商没有办法只能盖大楼,都盖成了商住的这种用地使得商业和经济再继续往旧城集聚,这个问题越来越严重。但是,这些商住房的空置率常年维持在30%以上,出不出去,这里边很复杂。这些问题都没有解决。旧城里边像这种类似于文物的文化遗产,不能以房地产开发的方式进行改造,要不然就走歪了,但是我们国家没有这样的办法,巴黎有、希腊有、伦敦有,但是我们北京没有。

         还有金融体制,就是我们的投融资的体制也解决不了,包括税收的制度都解决不了,政府还要从里边拿钱,还要通过旧城的改造要有GDP要有财政收入,一年就补几个亿,解决不了问题。有这么多的原因,最后一个原因可能就是政府的城市治理体制可能存在问题,东西文武四个内城城区,他们要搞旧城改造首先保证不了住房的问题。像天安门地区都牵扯到几个地区,没有一个统一的一个做法,没有一个统一的体制管理这个问题解决不了。

         我们课题组分析了一下原因,还有一个很重要的原因就是我们城市的发展方式问题,像北京内城的核心区域它的发展方式是什么?据我了解,房地产的税收占了北京GDP和北京财政收入里边40%左右,甚至还要多。那就靠房地产,没有办法,就是这种政绩的冲动,GDP、财政收入的冲动,压不住的。但是这样下去,我不知道北京会是什么样子。

         我们课题组提出了一些建议,我们在去年的年初也上报了中央领导,北京的刘书记,陈市长、郭市长,他们也都批示了,北京建委也专门听取我们的意见,这个课题对于北京旧城改造起了一定的推动作用,课题组的成员请了罗老、谢老,我们经常在一起,这个问题不单单是一个建筑技术,不单单是一个规划,也不单单是一个古城房地产开发的概念,就像类似于世界城市一样,是多学科的交叉型的研究,因为具体实践工作不是一个学科的问题,罗老对我们的评价认为是建国60年来对古城保护最好的课题,我们现在还继续跟踪。在什刹海,鼓楼西侧街我们找了一个地做一些具体的案例,看看古城建设到现在会碰到哪些政策性的问题,到底怎么解决。

        说到今天的话题,我想世界城市有一些概念需要进一步的界定,要做一些科学的研究,我觉得一个很重要的问题就是谁主持这个东西,也是很重要,能不能被官方所使用,这也是一个问题,另外就是世界城市建设过程中一系列的问题,我们十七大提出来的四位一体,在这四个方面就是在政策的设置方面在我们体制的改革和机制的创新方面,排排序,哪些是非常关键的,如果想建设世界城市的话哪一个问题必须解决,如果不解决就很难往前走。

         金元浦:谢谢!维富也从另一个角度来谈世界城市规划,空间结构、旧城改造,也是很重要的课题。我们从文化、从经济向社会渗透。下面我们请首都社会经济发展研究所副所长黄江松谈一谈,他讲的就在我们四位一体中。

        黄江松:非常荣幸能够参加这个图书的首发式,我是作为课题组的成员之一,我在这本书当中撰写了一篇,最后拿到书以后我首先感到非常惊讶,金老师对我非常信任,把我作为这本书的副主编之一。作为课题组的成员之一,看到这本书的出版发行得到领导和专家的认可,在社会上产生一定的影响,我觉得由衷的高兴。

        关于北京建设世界城市的一些路径,我简单谈一下自己的想法,世界城市的功能我认为核心就是两个方面,一个就是控制力、一个影响力。这两个词可能大家经常混着说,但是我的理解控制力主要是在经济方面的控制力,比如一个城市对全球战略资源等等占有、使用和收益这方面的影响。影响力,相对来说就是软实力,控制力可能是一种硬件的硬实力,影响力可能是一种软实力,主要是体现在一个城市在全球在文化在意识形态上的影响力。如果说从世界城市两个核心功能来看,北京建设世界城市我觉得从这两个方面来说确实存在很大的差距。刚才几位专家都提到,北京建设世界城市最大的短版就是北京的经济问题,一个就是我们的经济总量目前比较公认的就是东京、纽约、伦敦这三个城市的GDP总量一年是在五千亿以上,人均GDP是在五万以上,北京的GDP刚刚突破一千亿,北京在经济的控制力上存在着差距。一个是总量,一个是对经济的控制也是有一定的差距。虽然我们现在引用这样的数据到2009年的时候根据美国财富杂志的统计,北京是有26家企业总部,最高的是东京,是有51家企业总部,其他的像纽约18家,伦敦是15家,从这个指标上来看,北京相对另外两个城市来说是有一定的优势的,但是因为26个企业总部基本都是国企,就是国家的企业总部在北京。因为国企从实力上来说是一个大国企,但是从强度来说跟真正的世界500强比较起来还是有很大差距的。这是从控制力角度说。

        我们一直说北京的文化底蕴很丰厚,北京和纽约、伦敦、东京比较,2006年的数据,北京拥有了世界文化遗产跟另外三个城市比,北京是最多的,从这个角度来说,就是从历史积淀来说北京是有很大的优势的,但是我觉得北京的文化远远没有在世界上有影响力。比如说我们的文化演出,我们的文化贸易逆差这方面都是有很大差距的。从影响力来说,北京距离世界城市也是有很大差距的。

       金老师在文化创意产业方面很有研究,所以我觉得北京以产业的方式发展文化来提高文化对全球的文化影响力来说,我觉得是北京建设世界城市很重要的方面。

       我写的这篇是从宜居城市来说的,国家首都、国际城市、文化名城和宜居城市,现在咱们所说的世界城市就是国际城市的一个高端的形态,世界城市和宜居城市一个什么样的关系,对这个关系的认识我有两个观点。一个就是世界城市的建设,就是你建设世界城市,确实是影响了一个城市的宜居的水平。刚才李教授谈了建设世界城市是有利弊两个方面,弊端是会影响人口的两极化各方面的,从宜居水平是对一个城市的宜居水平是有影响的。在国际上比较权威的对宜居城市评比的机构是英国的叫英国经济学家杂志,经济学家信息部这个机构,简称EIU。这个机构是大家比较公认的对城市的宜居水平评比比较权威的机构。他每年是对全球120多个城市进行宜居水平的评比,每年每次的评比当中世界最宜居的前十个城市,我们公认的三个城市,包括巴黎都没有入选到前十当中,一般人或者说权威机构认定的宜居城市,有三个是加拿大的,有四个城市是澳大利亚的,还有瑞士的日内瓦、苏黎士,还有奥地利的维也纳,这些城市在权威机构的评比当中入围了。因为世界城市从人口和从世界城市所承担的城市功能来看,与这些最宜居的世界城市相比是没法比的。比如说人口,纽约、东京、伦敦人口都是在七八百万以上,东京是在一千多万以上,宜居城市比如说维也纳这个城市人口才几十万,所以很多从城市人口上说是小城,这是一个方面,从城市功能上来看也是这样的。像东京、纽约、伦敦都是集聚了多种城市功能为一体的,这三个城市从政治上、经济、文化上都是各个功能在一个城市进行集聚,而公认的几个宜居城市相对来说城市功能是比较单一的城市。所以,建设世界城市肯定会在一定程度上影响宜居城市的水平。

       还有一个观点,世界城市也是宜居城市,从EIU的评比来看,2005年的时候认定了有63个城市是宜居城市,纽约、伦敦、东京这三个城市都是排在前63位,比如说纽约是比较差的排51、伦敦47、东京16。世界城市虽然是在全球宜居水平不是最顶尖的,但是总体的水平还是达到了宜居城市的标准。

        从另外一个方面来讲,一个城市如果说你的宜居水平不高,是不可能成为世界城市的,因为世界城市要吸引全球顶尖的机构、企业、国际组织、高端人才到你这个城市来,如果宜居水平不高,不可能有这么强大的吸引力。这是关于宜居城市和世界城市的关系。

        北京到底要建设什么样的宜居城市?应该说从提出北京建设宜居城市的目标,很多人都认为北京不可能建设成宜居目标,或者是这个目标非常远。如果北京要建设成世界最宜居的城市要实现这个目标是不现实的,因为从城市的面积和人口,以及承载的功能来看,我觉得要建设那样的世界城市是不现实的,但是我们到底要以什么样的标准来评价我们宜居城市的目标呢?我们应该着眼于国际性的大都市,就是人口众多、功能密集的国际化大都市,以他们的水平来成为我们建设宜居城市的标杆。而本身在宜居城市的评比当中美国是分类的,根据人口不同来评估,在50万以上的宜居城市再进行一个宜居水平的评比,评比也是分层次的。

        再简单讲一下北京从目前这些权威的评估机构来看,北京和现代这些国际化大都市、和这些世界城市来比较,北京的宜居水平的差距体现在哪些方面?主要是三个方面,我看了这些评估机构的一级指标、二级指标,从二级指标来看主要体现三个方面,一个是文化,文化的差距体现在一个是我们媒体,他很认定国际媒体的多样性,国际报纸和国际电台、电视频道的多样性,北京这方面的选择余地是很小的。再有从文化的演出、从体育设施、体育活动的多样性角度来看都是存在很大差距的,这是从文化角度来看。

        第二方面,就是在市政基础设施方面和公共服务方面,公共交通、污水的处理、垃圾的处理、饮用水的标准,比如公共交通最核心的是轨道交通,北京轨道交通里程跟其他三个城市相比具有很大的差距,公共交通出行的比例也是存在很大的差距,但是北京这几年因为轨道交通的建设、快速的发展,北京这方面的指标有提高,比如说05年和08年北京在这方面指标的评价,在这个指标上确实是有提升的。

        第三个方面的差距就是生态环境,大家都很了解空气质量的问题,虽然说像纽约、东京、伦敦这些城市和日内瓦、温哥华这些城市空气质量相比有差距,但是北京和这些城市相比还存在很大的差距。

        研究纽约、伦敦、东京这三个城市,他们在宜居水平建设方面值得我们借鉴的有这么几条经验,一个是在城市的空间布局上,通过疏散产业来达到疏散人口的目的。因为很多城市都经历了北京目前的阶段,就是人口集聚增长的阶段,为解决这个问题他们也走过一些弯路,最后比较成功的通过在新城市建设当中植入产业的发展,赋予新城产业的发展,来达到疏散人口的目的,同时实现就业和居住两个功能相结合的城市发展理念,比如东京是在经济泡沫破灭以后提出了新的理念,叫生活型城市,他反思自己的城市发展之路,觉得虽然城市实现了经济的高速增长,但是居民的生活质量并没有得到提高,所以他们后来反思提出要建设生活型城市,就是就业和居住两个功能相结合的发展,这是从功能布局来看。

        另一个是从环保政策来看,这三个城市都是采取全面、积极的环境保护政策,所谓全面就是说曾经他们的环保政策都走过这样的弯路,是针对某一个方面的环境保护,比如说开始的时候都针对工业污染,可能有些效果,但是执行以后对城市环境质量的改善并没有起到很大的作用,后来逐步在环保政策方面采用一种全面的,不仅是针对工业污染,还针对生活污染,包括汽车尾气的污染,来综合治理环境保护。

        还有一个方面就是充分开发和利用城市地下空间,尤其是东京,他的城市面积非常小,东京的人口密度远远高于北京,他是如何实现城市空间发展的?就是充分利用地下空间,东京提出要把一个东京变成十个东京,重点开发地下空间,有的地方开发到了地下100米的深度,巴黎也是这样。

        还有一定要加强区域一体化的发展,纽约、东京、伦敦这三个城市在都市圈当中是领头城市,不仅是一个城市的发展,而是在整个都市圈的发展当中起到了一定作用。

        提高北京的宜居水平,从保障措施来看我个人有几个想法,一个就是要制定宜居城市的发展战略,制定宜居城市的评价标准,这个标准要细分人群,因为不同的人对城市生活质量的要求是不一样,根据细分几个大的人群来制定宜居城市的标准,看看北京在宜居城市建设方面取得哪些进步,或者说我们还需要继续改进哪方面,比如说人群划分方面,比如说外国人,世界城市一个重要指标就是说一个城市的外籍人口要占到本城人口一定的比例,一般来说是要达到10%以上,而目前外籍人口占北京人口的比例是不到1%的水平,像纽约的城市一般是2%到3%以上,怎么样满足外籍人口对生活质量的要求,他们和本市市民在生活质量需求方面是有一定差别的,北京现在已经是老龄化社会,今后的老龄化程度会越来越高,老年人对生活质量的要求和工薪阶层的生活质量要求又是不太一样的,要针对不同的人群来设定相应的宜居城市评价指标。

        再一个方面就是要建立公众、企业、社会民间组织包括个人来参与宜居城市建设这样一种机制,动员各方面的人来参与建设宜居城市,比如说激励机制,我觉得咱们有一些政策更多的可能是一种惩罚方面的,应该从激励方面出台一些政策,比如说像东京、纽约一些城市,他们对坐公交车上下班的人给予一定的补助,比如说这笔钱可以纳入税收的抵扣,比方这样可以不上税的。从一些激励角度出台一些政策来引导大家,比如说绿色出行,比如说现在我们谈的低碳经济。

        还有监督方面,建立一些机制,让更多的人来参与到对城市管理、城市环境建设的监督,关于这个问题我就简单的说这么几点。谢谢大家!

        金元浦:谢谢小黄,我们刚刚谈了其他这些方面,她又在社会和宜居方面做了阐述。

        下面我们请部长傅华同志做总结,看看我们这些研讨,给我们提升一下,给我们一个更高的、宏观的、总体的把握。

       傅华:首先对金教授,还有课题组表示祝贺!这本书的出版应该说很有意义,也恰逢其时。刚才听了各位专家的精彩发言很受启发,也开拓了我本人的视野。就这本书来看,我觉得可能有三个特点,第一个是快,时间之短令人惊讶,也反映了信息时代学术的新速度,实际上也体现了对策研究不同于其他一般性研究的特征。学术工作有十年磨一剑,但也有闻风而动、马到成功的这种速度。

         第二个我觉得是大,世界城市的概念提出来了,很多学者闻风而动,但是多数都是单篇文章、零星的观点,这么大的可能有70万字,应该算是巨著,应该是标志性的成果,体现了学术团队的效率、协作、拼搏的精神。

         第三个就是实,所有的研究都是基于事实和数据,是一种实证性的研究,不是想当然、夸夸其谈、想入非非,说到哪里算哪里。资料非常详实,方法比较科学,得出的结论也比较公平,所以它的参考价值我觉得是不可小觑的。这是我对这本书的三个感觉。

         从研究的方法说,我接到金教授的通知之后翻了一下,没有看完,我感觉有三个特点:

        第一个,就是研究北京与研究世界相结合,视野非常开阔,而不是就北京说北京,把伦敦、纽约、巴黎、东京这些发达国家,已经成型的、公认的世界城市,他的经验、他的成长历程做了描述、做了分析,对那些高度发展转型的世界新兴城市,像新加坡、巴塞罗那、法兰克福等等做了分析,研究的视野非常宽阔。

        第二个,就是研究历史与研究未来相结合,通过对历史经验的总结,从而推断、推定未来发展的模式和特点,世界城市的发展史有个回顾,世界城市的理论、概念和思想史也有系统的阐述。

        第三个,我觉得就是研究有形城市与研究无形城市相结合,既注重城市外在的气质、形象,城市的硬实力,又探究城市的文化、城市的文明,特别是城市的文明底蕴、城市的创新能力,把软实力作为我们迈向世界城市的一个很重要的台阶。所谓软实力实际上就是这个城市的亲和力、感召力,这个城市的附加值、话语权,所以在这个方面我觉得进行了充分的研究。

        总的来说,我认为这是一本很有价值的书,特别是在很短的时间内出了这样一个成果是可喜可贺的。

        受大家的启发我也在想,因为我本人对世界城市一点研究也没有,这个世界城市我们究竟怎么研究、怎么建设?受这本书的启发,听了大家的发言,我感觉到可能世界城市研究要把握三个结合,不一定正确。

        第一个,就是外在的、表象的研究要跟世界城市的成长规律研究要结合起来。就是我们看到了世界城市怎么形成的,它有实力、它有地位、它有影响、它有凝聚力和辐射力,这都是世界城市的表象,让我们看到的一面,就是它怎么成长为世界城市的。我们要去探究世界城市之所以成为世界城市的内在机制、成长的规律、发展的路径,我觉得这个研究出来,对北京是很具参考价值的。

        第二个,就是指标体系的研究和发展愿景的研究要紧密结合起来。我们现在看到世界上好像有六七个基于不同角度的指标体系,都有它各自的道理,你不能从看得见、摸得着的具体方面进行研究,但是如果你仅仅看到世界城市的今天、现状,盯住它的现状去研究,那么北京永远成不了世界城市,你必须瞄准我们现在已经认可了的、已经成型了的世界城市的目标,我们才有可能通过跨越式发展把北京建设成为世界城市。

        那天市委中心组学习我们请了一位专家牛老师给我们讲,听完了之后怎么感觉像个科幻城市,不像世界城市,因为我对牛老师认识十多年了,我说你怎么讲的像个科幻城市,给人的感觉悬而又悬的,后来牛老说了,你必须了解纽约、伦敦、巴黎他们现在的目标,北京才有可能发展成为世界城市。

        第三个,就是要研究世界城市的一般特征和北京作为一个首都、传统、历史文化名城的特殊性,你的产业结构、你的社会结构、你的经济发展水平,这个可能是一种外在的特征,但是作为一个城市灵魂的、体现他性质的就是他的文化。所以这本书有大量的篇幅都是在讲文化,我觉得他是抓住了世界城市的一些本质性的东西,因为文化是城市聚集人群所表达出来的共同情感,这个城市的建筑、这个城市的家具、这个城市的构建都体现了这个城市的载体,体现了这个城市所居住人群的价值、趣味、追求,展示这个城市的性格,而不仅仅是一种风貌。

        建设世界城市对学者来讲可能是一副图景,对于实际工作人员、对于广大市民来讲,我觉得可能应该有三个境界。
 
         第一个境界就是标准的境界,就是你要有可遵循的路径,要有一套完整的指标体系,虽然这个指标体系是动态的、不断调整的,因为世界城市就像个孩子一样,今天买的小孩的衣服明天就穿不上了,今天看着是个娃娃脸!明天就是一个很成熟的思想家的模样,所以这个指标体系可能是变化的,但是我们必须要有,这是从外在的看得见的侧面去入手。

        第二个是目标,世界城市实际上是给我们提供了一种城市建设的导向,你不能随意建设城市,而应该有一流的规划、一流的标准,你要进入世界发达国家城市的第一方阵、第一梯队,甚至要在某个方面成为排头兵,这就是一个目标,虽然这个目标是有众多体系指标所形成的,但是对老百姓来讲总结起来就是几句话,繁荣、文明、和谐、宜居,要高标准不能低标准,要有秩序不能杂乱无章,要有文化品位而不能给人体会不到文化对城市的性格、城市的特点。

        第三个境界我觉得是最高境界,就是一种视野、一种胸怀,做任何事情,无论是经济建设、政治建设、文化建设、社会建设,你都要用一种联系的方式、开放的观念、包容的心态,跻身世界一流的追求来做,实际上是思维方式和行为方式的转变。我觉得世界城市目标的提出,对于更广泛的党员、干部、群众来讲,它就可能是一种境界,包括建经济文明对于老百姓来讲有一个世界品质的概念,他就觉得我这个北京、我这个四合院、我这个胡同是跟全球联系在一起的,我的一举一动、一颦一笑都代表着北京的形象、代表着中国的形象,我的行为方式、我的心态、我的素质构成了这个城市的软实力。所以我感觉到这三个境界可能是并存的,作为标准、作为目标、作为一种视野、思维方式,它可能同时并存的,但是针对不同的人群可能有不同的侧重点。

        我觉得这个课题下一步还是很有研究的空间,以这本书为一个新的起点,再加上社科院,在市委的领导下,成立一个世界城市的研究基地,来聚集人才、捕捉前沿信息、研究城市发展当中的深层次矛盾和问题,为市委、市政府,甚至党中央、国务院的重大决策提供有份量、有价值的参考,我觉得都是非常有意义的。

         我也是希望有更多的专家循着世界城市的思路,在这本书研究的基础上,来做更深入的研究,能出更新的、更大的、更有价值的成果。

        再一次对金教授、对出版社表示祝贺,谢谢大家!

        金元浦:谢谢,今天我们开了这样一个会,刚才傅部长又做了非常好的总结。三个结合,外在的表象与世界城市发展规律的结合;区位、体制、内在文化品质、路径等等方面要结合起来,指标的结果与发展的愿景结合起来,实现北京的跨越式发展。特别是我感觉到,要建世界城市离不开一般标准,你要建世界城市,是世界的,一定有一个一般的标准,一般的标准和城市的特殊性质结合起来,一方面我们讲了世界的指标体系,另一方面我们也寻求北京的文化品格,北京城市自身的性格,特别是三个境界对我们来讲启示非常大,要有开放的观念、包容的心态、世界的胸怀和视野,要有跻身世界一流的目标,傅部长给我们总结了这么一些目标,我们今后要努力去实现。在这个发展过程中,我想我们的书研究的过程中只是一块垫脚石,刚才讲过,如果它能垫高我们这个书这么高的半寸的话就是很高兴的一件事。

         今天邀请了这么多领导同志来出席,还有这么多专家、学者,我非常的感谢,尤其是还有这么多的媒体,感谢媒体的朋友们为我们北京、为国家的发展,我们希望能共同携手作出更好的、更大的贡献!

        今天我们的会议就到这里。


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